About Konnex … τι υποστηρίζει ? Νοεμβρίου 3, 2006
Posted by smarthome in Γενικά, Τεχνικά Νέα, Τεχνολογία.trackback
Μία ακόμα ερώτηση που μου έχει ζητηθεί να απαντήσω αρκετές φορές είναι για τον οργανισμό με το όνομα Konnex.
Και τι τελικά υποστηρίζει σε τεχνολογία/ες. Βρήκα λοιπόν την ευκαιρία για επιπλέον διάβασμα.
Όπως είδα στο επίσημο site της Konnex, τα πράγματα είναι κάπως μπερδεμένα !!! και γιατί το λέω αυτό…
Στην αρχική σελίδα εμφανίζεται το σήμα της KNX ανακατεμένο με το σήμα της EIB σε ένα όμορφο bannerάκι. Όλα καλά έως εδώ. Κάποιος καταλαβαίνει λοιπόν αυτό που υποστηρίζουν πάρα πολλοί στην Ελλάδα ότι συμβαίνει και άρχισα να έχω την ίδια εντύπωση και εγώ.
Στην συνέχεια όμως το πράγμα άρχισε να μπερδεύεται. Στα standards του οργανισμού δεν αναφέρει αυτά τα οποία ακούγονται από τους “members” του αναφερόμενου οργανισμού που θα περίμενα να διαβάσω.
Αυτό που διαπίστωσα είναι αυτό που θα δείτε και εσείς στην παρακάτω φωτογραφία ή εάν ανατρέξετε στο site του οργανισμού στο www.konnex.org και πατήσετε πάνω στό button ”standards” στο αριστερό μέρος του site.
Power Line? Διάβασα καλά ?
Εδώ αυτό που αναφέρει είναι ότι το KNX υποστηρίζει πολλαπλά συστήματα επικοινωνίας όπως “Twisted Pair”, “Power Line”, “RF” (και τα ασύρματα δηλαδή) και σαφέστατα Ethernet.
Μήπως κάποιος member που έχει παρακολουθήσει κάποια σεμινάρια από τον οργανισμό μπορεί να μας βοηθήσει σε αυτό?
{Ή μήπως τελικά ο οργανισμός είναι μία [γεφύρωση] όλων των τεχνολογιών για να μπει επιτέλους ο τομέας των εγκαταστάσεων τόσο των ηλεκτρολογικών όσο και των ασθενών κάτω από μία τάξη? Εάν όντως αυτό συμβαίνει τότε να καλωσορίσουμε αυτήν την προσπάθεια αφού βλέπω ότι συμπεριλαμβάνει όλη την γκάμα των τεχνολογιών!}
Και εάν πάλι συμβαίνει αυτό τι δουλειά έχουν κάποια εμπορικά σήματα εταιρειών? Τι τάξη μπορεί να υπάρξει όταν αυτό θα γίνει κάτω από εμπορικές δρομολογήσεις, εξυπηρετώντας την οικονομική ανάπτυξη κάποιας εταιρείας? Αυτό το έχουμε ξαναδεί στο παρελθόν και μάλλον περισσότερα αρνητικά αποτελέσματα έφερε.
Κάποιος που έχει ακούσει την επίσημη θέση του KNX θα μπορούσε να μας απαντήσει λοιπόν. ΚΝΧ? ΕΙΒ? PLI ? τι τελικά ? Από την μεριά της κάθε εταιρείας ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει μάλλον.
Άρα το KNX υποστηρίζει τα POWER LINE? www.smarthome.gr αφθονία …
Είναι ωραία αυτά που γράφετε και που πιστεύετε.
Δημιουργούμε όλοι μαζί και ο καθένας ξεχωριστά την αγορά των έξυπνων εγκαταστάσεων στην Ελλάδα.
Ομως δεν είναι τα πάντα Power line!!!
Αν έχετε χρόνο και ενδιαφέρον, ρίξτε μια ματιά στο http://www.sarrisg.gr.
Για μερικά απο τα ερωτήματα που θέτετε για την konnex υπάρχουν απαντήσεις. Για τα υπόλοιπα πρέπει να βρούμε λίγο χρόνο…
Και μια σημείωση: Η επίσημη τάση του δικτύου της ΔΕΗ στην Ελλάδα είναι 230/400V από το 1996, όχι 220V.
Κύριε Σαρρή ευχαριστώ για τον χρόνο σας και την συμμετοχή σας.
Σε αυτό το θέμα προσπαθώ να καταλάβω απαντώντας ταυτόχρονα σε αρκετούς αναγνώστες μας, ποια είναι η πορεία των αυτοματισμών στην Ευρωπαϊκή επικράτεια δίνοντας μία ξεκάθαρη εικόνα για την πορεία των τεχνολογιών.
Θα ήταν γενικά ουσιώδες να μας δώσετε εάν και εφ’ όσον γνωρίζεται (λόγω ότι δεν βρήκα κάτι στο site σας) μία πιο ξεκάθαρη απάντηση για την λογική του KNX.
Αρκετοί πελάτες αλλά και αναγνώστες μου έχουν ακούσει με την σειρά τους διάφορα πάνω στο KNX και επικρατεί ένα χάος. Στο επίσημο site της ΚΝΧ απλά είδα ότι υποστηρίζει όλες τις τεχνολογίες όπως και τα Power Line συστήματα και έτσι το ανέφερα στον κόσμο που το αναζητεί.
Ευχαριστώ για την επισημοποίησή σας για την τάση του δικτύου της ΔΕΗ εάν και βέβαια δεν είναι το αρχικό θέμα του post.
Κύριε Μιχαήλο, αν έχετε ενδιαφέρον και λίγο χρόνο, κοιτάξτε την παρουσίαση – ομιλία που είχα κάνει στην ημερίδα e-lieving στην Θεσσαλονίκη στις 26/02/2006. Είναι διαθέσιμη στο http://www.sarrisg.gr στις ομιλίες του 2006. Αν υπάρχουν ερωτήματα ή αν χρειάζονται περισσότερες πληροφορίες θα βρούμε πάλι λιγο χρόνο.
Σχετικά με την τάση της ΔΕΗ, εκρινα σωστό να σας το επισημάνω. Ενα site σαν το δικό σας που απευθύνεται κυρίως στο Power Line πρέπει κατά την γνώμη μου να δίδει και στο θέμα αυτό σωστή ένδειξη. Ακόμα, θα ήθελα να επισημάνω τα θέματα ασφάλειας, ευθύνης και τήρισης κανονισμών και προτύπων για τις εγκαταστάσεις 230/400V. Στις εγκαταστάσεις με bus-καλώδιο υπάρχει το πλεονέκτημα ασφάλειας με τάση SELV. Ας μην το ξεχνάμε ειδικά για οικιακές εφαρμογές.
Με εκτίμηση
Γιώργος Σαρρής.
Η προσπάθεια για καλύτερες, ασφαλέστερες, ωραιότερες και βέβαια έξυπνες ελληνικές ηλεκτρικές εγκαταστάσεις πρέπει να είναι διαρκής!
Κύριε Σαρρή, ευχαριστώ για τα σχόλιά σας.
Τελικά δεν απαντάτε στο σχόλιό μου πάνω στο τομέα του KNX και εάν υποστηρίζει PowerLine συστήματα όπως αυτό φαίνεται στην επίσημη σελίδα στο internet. Δεν ξέρω εάν γνωρίζεται πως αρλετοί ‘συνάδελφοί’ σας (ας μου επιτραπεί η έκφραση -εγκαταστάτες BUS) υποστηρίζουν πολλά άλλα που δεν τα διάβασα μέσα στην επίσημη ιστοσελίδα του ΚΝΧ και για αυτό ζήτησα κάποια βοήθεια αλλά και ανέβασα αυτό το post.
Το ποιο σύστημα τελικά είναι καλύτερο, πιστεύω πως οι φίλοι των αυτοματισμών θα μελετήσουν και θα καταλάβουν εάν τους το επιτρέψουμε. Έτσι ίσως πετύχουμε σωστές εγκαταστάσεις και την πίεση για την δημιουργία ενός ελεγκτικού μηχανισμού και στην Ελλάδα όπως αυτό συμβαίνει σε όλες τις χώρες τις Ευρώπης εδώ και πάρα πολλά χρόνια.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
Κύριε Μιχαήλο,
η Konnex υποστηρίζει και πρωτόκολλο Power Line.
Στο βασικό λογισμικό που χρησιμοποιούμε όλοι οι ενασχολούμενοι με την δημιουργία προγραμμάτων για εγκαταστάσεις Konnex, το ETS, υπάρχει αυτή η δυνατότητα (PL 110) εδώ και αρκετά χρόνια.
Ομως, αν θα δούμε πόσες από τις εταιρίeς που συμμετέχουν στην Κonnex διαθέτουν προϊόντα για αυτό το πρωτόκολλο, θα διαπιστώσουμε ότι αυτές είναι πολύ λίγες, σε σύγκριση με το πρωτόκολλο Twist Pair (ΤΡ). Αυτό υποστηρίζουν σχεδόν όλες οι εταιρίες με πρωτεραιότητα.
Επίσης, τα έργα με τεχνική Konnex που έχουν υπολοποιηθεί με PL είναι σαφώς λιγότερα σε σύγκριση με αυτά με ΤΡ.
Έχω ψάξει και έχω ρωτήσει ειδικούς για το θέμα αυτό στην Γερμανία.
Οι απαντήσεις που μου δώθηκαν για τις αιτίες της χαμηλής εξάπλωσης του PL στην Γερμανία σε σύγκριση με ΤΡ είναι:
-Η ασφάλεια μεταφοράς δεδομένων στο PL δεν κρίνεται σε πολλές εφαρμογές ικανοποιητική σε σύγκριση με το TP.
-Η ταχύτητα μεταφοράς δεδομένων στο PL είναι πολύ μικρή ιδιαίτερα για απαιτητικές εφαρμογές.
-Η εμβέλεια επικοινωνίας στο PL εξαρτάται και μπορεί να επιρρεαστεί από εξωγενείς παράγοντες: Αν για παράδειγμα σε μια άριστη εγκατάσταση PL συνδεθεί αργότερα ηλεκτρική συσκευή ή συσκευές που δε τηρούν τους κανόνες ηλεκτρομαγνητικής συμβατότητας, (και τέτοιες συσκευές υπάρχουν δυστυχώς αρκετές) αυτές μπορούν να επιρρεάζουν την επικοινωνία PL.
Με αυτά δεν σημαίνει οτι το PL δεν έχει και πλεονεκτήματα. Ομως όλοι όσοι ασχολούμαστε με τα θέματα αυτά, θα πρέπει να ενημερώνουμε σωστά, ειλικρινά και έγκαιρα αυτούς που αποφασίζουν για τις ελληνικές ηλεκτρικές εγκαταστάσεις, όπως πολύ σωστά και εσείς εντοπίζετε και επισημαίνετε.
Σχετικά με το σύστημα ελέγχων των ηλεκτρικών μας εγκαταστάσεων, κάτι πάει να γίνει…..
Με εκτίμηση
Γιώργος Σαρρής
Σας ευχαριστώ … για την απάντησή σας αλλά και για την άριστη τοποθέτησή σας.
Σίγουρα θέλοντας κάποιος να μετρήσει τις υπάρχον εγκαταστάσεις μην ξεχνάτε πως σε ένα σύστημα PowerLine είναι τόσες πολλές οι εγκαταστάσεις που έχουν γίνει από End Users που είναι πραγματικά δύσκολο να τις υπολογίσει κανείς σε όλον τον κόσμο. Όπως και εσείς θα γνωρίζετε τα συστήματα PLI δίνουν αυτήν την δυνατότητα στον End User κάτι όχι τόσο αναπτυγμένο σε άλλα συστήματα.
Τα συστήματα KNX είναι κλειστά ως προς τον End User και ίσως αυτό να είναι ένα μειoνέκτημα το οποίο ακούμε από ανθρώπους που έχουν στην κατοικία τους κάποιο σύστημα BUS.
Δεν είναι λίγοι αυτοί που αναρωτιούνται εάν και εφ’ όσον υπάρχει η δυνατότητα χρησιμοποίησης των λογισμικών μας σε συστήματα BUS.
Και πάλι σας ευχαριστώ για την τοποθέτησή σας αλλά και την συμμετοχή σας.
Φιλικά
Σταμάτης Μιχαήλος
Θα ήθελα να με ενημερώσει κάποιος αν γίνεται να παρακολουθήσω σεμινάρια εξειδίκευσης σε συστήματα BUS και σε συστήματα PLI, περιοχή Θεσσαλονίκης. Είμαι Η/Μ από Σέρρες.
Στείλτε μου στο npanag_2@yahoo.com
Πριν ενα χρονο ειχα αναθεσει σε καποιο ηλεκτρολογο να αναλαβει τον αυτοματισμο του σπιτιου μας.Του εδωσα αρκετο ενημερωτικο υλικο χωρις να το εχω διαβασει.Του εδειξα απολιτη εμπιστοσυνη γιατι ηταν συνεργατησ του συζηγου μου και πιστευα οτι θα τον ενδιεφεραι να κανει την πρωτη δουλεια και να μαθει απο αυτο.ΤΟ ΣΠΙΤΙ θα ηταν πιλοτικο στην περιοχη.ΤΕΛΙΚΑ ΑΦΟΥ απεριψε δυο πολυ ειδικους(λΟΓΩ ΠΡΟΜΗΘΕΙΑΣ ΥΛΙΚΩΝ ) αποφασισε να κανει τη δουλεια με τοπικο πολυ γνωστο καταστημα που εχει ΤΑ ΚΕΝΡΤΙΚΑ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ .ΤΟ Καταστημα τον αθηνων εστειλε μια προγραμματιστρια που χρεισημοποιησε ΚΟΝΝΕΧ ΓΙΑ TON AYTOMATISMO ΡΟΛΛΩΝ ΦΩΤΩΝ ΘΕΡΜΑΝΗ .
ΗΔΙΚΙΑ ΜΟΥ ΕΠΙΘΥΜΙΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΒΑΛΩ ΤΗ ΜΟΥΣΙΚΗ ΤΙΣ ΚΑΜΕΡΕΣ ΤΟ ΣΥΜΑΓΕΡΜΟ TV/SAT ΚΑΙ ΕΤΗΕΡΝΕΤ ΤΑ AIR CONDITION ΣΤΟΝ ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟ
ΕΠΙΣΗΣ ΟΙ ΠΡΙΖΕΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩ(ΕΛΕΝΧΟΣ ΣΥΣΚΕΥΩΝ)
(ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΞΕΡΩ ΑΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΧΡΕΙΣΙΜΟΠΟΙΗΣΩ ΠΡΟΙΝΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΣITE ΣΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΛΥΣΩ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΟΥ)ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΣΑΣ ΘΑ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΚΑΛΩΔΙΟ ΚΟΝΝΕΧ ΚΟΝΤΑ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΑΛΩΔΙΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΜΑΚΡΥΣΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΕΝΡΙΚΟ ΠΙΝΑΚΑ ΤΟΥ ΥΠΟΓΕΙΟΥ.
Η ΚΑΤΟΙΚΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΡΙΩΡΟΦΗ
ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΩ ΠΟΛΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΟΔΗΓΗΣΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΑΘΟΣ . ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΙ Η ΠΡΟΓΡΑΜΑΤΣΤΙΑ ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΟΣ ΤΩΝ ΑΘΗΝΩΝ ΔΕ ΒΟΗΘΗΣΕ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΠΟΙΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΕΙΟ.,ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙΣΕ ΒΑΣΗ ΤΩΝ ΥΛΙΚΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΑΓΑΖΙ
ΕΠΙΣΕΙΣ ΕΧΩ ΔΙΚΤΥΟ PC ΣΕ ΚΑΘΕ ΔΩΜΑΤΙΟ